[1]AtVloženo 17.09.2012 19:26O urovni tohto clanku svedci uz prva veta a dalej ani nema zmysel citat..
,, Predovšetkým fundamentalisti majú problém s jeho výkladom pekla, keďže podľa nich je peklo akási inštitúcia 100 metrov pod zemou, kde sú čertíci a kotle. Čo o pekle hovorí vieroučne neomylný pápež, Joseph Ratzinger.."
Pekna demagogia, a hned na zaciatku, vlastne uz ani nema zmysel to citat dalej... Nechcu autori ist do politikyy, tm by s nou uspeli- samozrejme, ziaden takito text nemoze mat ani vo sne utoritu neomylnosti, to vie kazdy katolik, naozaj iba ,,Bezakovi" tiez-katolici si mozu mysliet, ze ano :DD
Vlastne vdaka za tieto stranky :)
[2]A-1 (admin)Vloženo 17.09.2012 19:27Ale to je tvoj problem :)
[3]AtVloženo 17.09.2012 19:42Co je moj problem? Ten prvy odstavec, ktorym podsuvate citatelom nezmysel, ze Ratzingerov text zo 60. rokov spada alebo by mal, ci mohol spadat pod neomylnost?
To su naozaj pekne znalosti katolickej viery a nauky :) Mozno trosicku i take typicke pre mnohych podporovatelov otca Bezaka, ci nie? A mozno ti by tomu aj boli schopni uverit, ci nie?
[4]A-3 (admin)Vloženo 17.09.2012 19:45Vzhladom na tvoje rektalne hnidopistvo bol text zmeneny. Nicmenej, papez sa od tohto svojho textu nikdy nedistancoval, naopak - a to by ako vieroucne neomylny mal, ak by v texte bolo nieco zavadne. A nechcem slovickarit, toto je ubohe a typicke pre radikalnych Lefebristov a inych.
[5]A-3 (admin)Vloženo 17.09.2012 19:47Akosi sa vam vytratilo srdce a ostal len tvrdy zakon a hnidopistvo. Viete pre koho toto bolo typicke?
[6]AtVloženo 17.09.2012 20:07No dakujem za opravu toho demagogickeho odstavca, nechapem, co hnidopisske bolo na mojom vyvrateni nepresnych informacii v danom clanku, ktore vytvarali mylny dojem.
No, a co maju spolocne ,,lefebvristi" s tym, ze zrejme nerozumiete dogme o papezskej neomylnosti?
[8]danohVloženo 20.09.2012 20:38no, bez akychkolvek zbytocnych emocii treba povedat ze:
- uvod, ktory hovori o blizsie neurcenych fundamentalistoch je zbytocnym kopnutim si do nespecifikovanej a nezainteresovanej skupiny ludi
- udajna zmienka o neomylnosti (ktora tu uz ale nie je) tiez nie je spravna, a nie je spravna ani argumentacia, ze by nedistancovanie sa papeza od tohto textu nejakym sposobom znamenalo jeho neomylnost.
ale v kazdom pripade, cely ten Ratzingerov text "Uvod do krestanstva" sa oplati precitat, takze vdaka za tento uryvok.
a inak - bezakovo motto je predsa o milosrdenstve... tak ak si, mily admin, naozaj jeho podporovatel, tak by som zacal od laskavejsieho prijimania kritiky :)
[9]Adminka (4) (admin)Vloženo 20.09.2012 20:45Úvodník je moja práca, ok je možno impulzívne, ale myslím, že je to korektné práve preto, že sa nejedná o bližšie špecifikovanú skupinu ľudí. Zatiaľ čo koléga At najprv napadol admina-protestanta, následne sa navážal do Bezákových podporovateľov, následne aj do jeho ("lacnej") pastorácie, ktorú ale nie je schopný nijako špecifikovať, na otázky neodpovedá. To nie je kritika, tobôž konštruktívna. Bolo tu niekoľko ľudí ochotných s ním slušne debatovať (predovšetkým ten "špinavý" a do katolíckych vecí sa vtierajúci protestant), napriek všetkému mu nebol zablokovaný prístup, neboli obmedzené komentáre, naopak-v tejto rubrike komentáre povolené neboli, no práve pre podnetnú diskusiu boli otvorené.
[10]PůjdechVloženo 20.09.2012 23:12Len sa jebte medzi sebou, kresťánci :-D
[11]Peter PolkiVloženo 21.09.2012 00:07Mily autor clanku. Navrhujem, aby ste si precital, co o pekle a jeho obyvateloch hovori Jezis. Hned potom bud tento clanok odstrante, alebo sa netvarte ako krestan.
Niekolko prikladov na ilustraciu:
Bohac a Lazar:
...A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni....
Varovanie:
Jestliže tě tvá ruka svádí k hříchu, utni ji a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života zmrzačený, než abys byl s oběma rukama uvržen do pekla, do věčného ohně.
A svádí-li tě k hříchu noha, utni ji a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života chromý, než abys byl s oběma nohama uvržen do pekla, do ohně neuhasitelného.
A jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života do Božího království jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla, kde ‚jejich červ neumírá a oheň nehasne‘.
Uzdravenie v sobotu: (co je to ten Satan?)
Na to Pán odpověděl: „Pokrytci! Neodvazuje každý z vás v sobotu vola nebo osla od žlabu a nevede ho napájet? A tato žena, dcera Abrahamova, kterou držel satan spoutanou po osmnáct let, neměla být vysvobozena z těchto pout v den sobotní?“
O posledno sude:
Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům! Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít, byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘
A takdale, atakdale
[12]ateistaVloženo 21.09.2012 11:34[11] aj ked je pre mna katolicka viera sci-fi ako kazde ine, neda mi pri tychto "vtipnych" komentaroch nereagovat. Chcete vediet co je to peklo? Pozrite si ceske rozpravky. Nevypisujte tu nejake citacie, v pekle a toboz ani z pekla sa nikto nikdy nevratil aby to niekomu nadiktoval alebo opisal. Vsetko su to fikcie chlapikov, ktori si pri sviecke nieco vymysleli, aby s tym mohli strasit male deti.
Precitajte si bibliu z nadhladom, nie ako krestan a zrazu zistitem ze na kazdej tretej strane sa vrazdi a zabija. Samozrejme vsetko v mene nejakej viery. Jaaaaj, jasne, vyspovedam sa a vsetky hriechy mi budu odpustene, chapem.
V prvom rade musim verit sam sebe, bez toho to nejde.
[13]Peter PolkiVloženo 21.09.2012 21:51[12 - Ateista]
Moja poznamka sice nepatrila Vam, ale autorovi clanku, ale nevadi.
Mily ateista. Ja vam Vasu vieru, ze peklo je to, co je v ceskych rozpravkach a ze "vsetko su to fikcie chlapikov" nevyvraciam. Ono to je totiz tak: Bud to je pravda, alebo to pravda nie je.Pouzijeme teraz rozum. Ak to pravda nie je (= mate pravdu Vy, peklo neexistuje), tak sa nic nedeje a nic sa nestane. Zomrieme ako vsetci pred nami a bude vybavene.
Ak to pravda je (= ze peklo existuje a je take, ako o tom hovori Biblia), potom je dobre chovat sa tak, aby som sa tam nedostal. Zdravy rozum hovori, ze kedze ani jednu moznost neviem overit (a neviete to potvrdit/vyvratit ani Vy), je lepsie ocakavat horsiu variantu (= ze peklo je) a chovat sa podla toho.
Ad "na kazdej tretej strane sa vrazdi a zabija...v mene nejakej viery": Za prve to nie je pravda, za druhe top redsa neznamena, ze ked v knihe, ktorej doverujem (hociakej, nie len biblii) je popisane, ako niekoho zabili, tak mozem niekoho zabit aj ja. Ci ako ste to myslel?
[14]janVloženo 22.09.2012 08:56[13] Pán Peter Polki, vy si azda myslíte (lebo to neznelo ironicky), že duša človeka podlieha horeniu? Alebo sa do pekla dostane telo? To sa mi nezdá, lebo potom by neostalo po smrti v hrobe, či už by šlo do pekla, alebo neba, a zdá sa, že telá v hroboch ostávajú.
Naopak práve pohľady otcov Ratzingera aj Bezáka znejú omnoho hlbšie, nie iba ako odcitovanie obrazných veršov. A rovnako na nich, ako na nás všetkých platí, že naše oko nevidelo a ucho nepočulo, čo má Pán pripravené pre nás.
[15]ČitateľVloženo 22.09.2012 14:18Pre Jána (14)
Myslíš si, že duša NEPODLIEHA HORENIU?
Predstavme si napr. paralizovaného človeka, ktorý navonok (na tele) nejaví žiadne bolesti, ale v skutočnosti naozaj cíti bolesť.
Alebo človek v kóme, na tele neprejavuje to, čo cíti, ale vieme, čo sa odohráva v jeho mysli?
Ak dokáže duša človeka cítiť bolesť telesnú, pričom to nedá najavo na tele, tak prečo by duša nemohla cítiť pekelný oheň?
Máš pravdu, že duša po smrti prítomná v pekle je bez svojho ľudského tela, takže sa zdá akokeby nemohla cítiť bolesť telesnú (zmyselnú)ale to je len domienka.
Problém nastáva vtedy, ked aj katolík počuje o zjaveniach, kde sa hovorí o telesnom trápení v pekle a predsa tomu neverí. Ostáva len pritom, čo si myslí, že je pravdou a učením Cirkvi.
Ináč, ked porovnávaš Ratzingera s učením Bezáka, tak tiež si myslíš, že Ratzinger hovoril o súčasnom pekle?
Nehovoril skôr o mieste zvanom "Šaol", ktoré malo v minulosti iné podmienky ako samotné peklo?
[16]Peter PolkiVloženo 22.09.2012 21:55[14] Jan - Ja som predsa nenapisal, ze dusa podlieha horeniu. Doteraz som tu napisal presne dva prispevky - prvy obsahuje niekolko citatov Jezisovych slov z Noveho zakona, takze polemizujete s Jezisom, nie so mnou. Druhy prispevok bol adresovany Ateistovi a je parafrazou na Pascalovu uvahu na temu rozum a existencia boha.
A teraz k Vasej uvahe: Zda sa, ze odmietate vyroky Jezisa, co je v poriadku, mate slobodnu volu. Zaroven Váš prispevok vyznieva tak, ze Jezisove vyjadrenia su obrazné verse, presnejsie su podla Vas nepravdive. Z toho by som si urobil zaver, že evanjelia a skutky apostolov + listy apostolov (v katolickych kruhoch zname ako Novy zakon) povazujete tiez za nepravdive, pripadne len za obrazne verse. Ale nie cele. Pretoze bez problemov citujete z Noveho zakona tu: "naše oko nevidelo a ucho nepočulo, čo má Pán pripravené pre nás."
Ktore casti Noveho zakona su teda obrazne verse a ktore su pravdive? Mozete uviest niekolko prikladov? Dva, tri...
[17]Martin Václav LorencVloženo 08.11.2012 14:301Kor 1,12 "Míním pak to, že každý z vás říká: „Já jsem Pavlův, já jsem Apollův, já jsem Petrův." Já však jsem Kristův." celé Vaše pojednání stojí na tomto základě, který tolik kárá apoštol svatý Pavel. Zcela Vám uchází to nejpodstatnější a tím je obrana Pravdy. Pravda, absolutní Pravda, je Bůh. On je neměnná Pravda. Provinění proti této Pravdě je ten nejohavnější čin v očích Boha. Je to nejohavnější hřích, hřích Zrady Boha. Touto zradou se proviňují nejen otevření heretici a bludaři, nejen nevěřící. Tímto hříchem se proviňuje každý, kdo straní v tomto sporu komukoli a nesnaží se bránit Pravdu před jakýmkoli bludem a herezí, byť by ona zrada vycházela přímo z vlastní rodiny, potažmo od vlastního ex-biskupa nebo přímo od papeže. Povinností katolíka je prokazovat neustálou úctu našemu Stvořiteli jakožto Jeho tvorové. My jsme prach a on má nad námi veškerou moc a proto jsme povinni se mu klanět a s pokorou a bázní prosit o pomoc při našem snažení dojít do nebe. S tím je spojen i tento spor. Pokud Vás zajímá pouze pozemská polemika a uchází Vám zcela jádro problému - totiž že někdo lže a tupí Boha a někdo Ho brání, potom Vám uchází celý smysl bytí, bytí katolickým křesťanem. Nebudu již apelovat na kohokoli zde. Vy zřejmě do nebe nechcete. Já ano. A proto vždy budu raději bránit toho, který má moc zachránit mojí duši před věčným zatracením než toho, který má pouze líbivá slova.
[18]Miloslav PletánekVloženo 08.12.2012 00:07Musíme mluvit o pekle, abychom do něho neupadli. (sv. Jan Zlatoústý).
Ať vzpomínka na věčný oheň jde s tebou každý večer spát a ať s tebou i vstává... (sv. Jan Klimak).
Svatý otec říká, že by se informace o pekle neměly zamlčovat
Svatý otec Benedikt XVI : Ostrý protiklad mezi výhružným a radostným poselstvím nemohu uznat. Kdo čte evangelium, vidí, že Kristus hlásal radostné poselství, k němuž však také patří poselství o soudu. V evangeliích dokonce najdeme přímo dramatické výrok o soudu, při kterých leckoho může zamrazit. To by se nemělo zamlčovat.
Existují citlivé, téměř nemocné duše, které se dají rychle zastrašit. Ty musíme vyvádět ze zóny strachu, musíme jim hlásat mocná slova o milosti.
A pak jsou zde tlustokožci, na které se musí udeřit.
Kniha: Benedikt XVI.
Křesťanství na přelomu tisíciletí str. 129
[19]milanVloženo 16.12.2012 14:38odporúčam: Ratzinger Joseph: Eschatologie - v češtine/Eschatológia - v sk jazyku. Dobrá kniha. 1977.
Vzhľadom na závažnosť problematiky je téma pregnantne spracovaná iba na cca dvesto stranách. Analýza pekla, očistca, problamatika pojmu duša - telo - prechodný stav - problematika vzkriesenia v smrti - vzťah: vzkriesené a terajšie telo, židovské poňatia, starokresťanské predstavy, význsm s limity reformácie - Luther, východná kresťanská tradícia - vých. otcovia - archaizmus a problematika vývinu a zrelej chápavej diskusii v teológii, výhliadky do budúcna - úloha teológa/kresťana dnes..
Dopĺňam, aby diskusia mala šancu hlbším a odbornejším smerom.
[20]milanVloženo 16.12.2012 14:44dopĺňam, že v 1977 vyšiel pôvodný text v nemčine. slovenské isbn nemám, žiaľ, momentálne poruke. kniha je zatiaľ celkom dostupná. odráža autorovu dlhodobú prácu a výskum vrátane nem. pišucich teologov. prdhovor v knihe je aktualizovany autorom.
[21]Peter PolkiVloženo 06.02.2013 00:51[19] Ak su jednotlive myslienky vo Vami spominanej knihe v sulade s ucenim katolickej cirkvi (magisterium, tradicia, katechizmus), tak potom nic nove do problematiky pekla neprinasa. Ak su niektore myslienky v nesulade s ucenim katolickej cirkvi, je katolik povinny ich odmietnut a neriadit sa nimi. Teologia nie je viera.
